Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Рассчитаем, какой должен быть лёд, для определённой массы автомобиля

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

пошел за учебниками

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Мои соображения: надо знать площадь соприкосновения со льдом, массу автомобиля, удельную прочность льда и т. п., кто будет начинать измерять?

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Я-бы сформулировал так:
"Какая скорость должна быть у автомобиля весом 1,5 тонны, чтобы он мог безпрепятственно двигаться по льду (озера/речки) толщиной 10 см.:mocking:

Надо знать
1. закон прогибания льда от нагрузки
2. критическое прогибание (при котором он сломается)

Т.е. исходя из закона 1 надо выяснить какое время может находится нагрузка определённой массы
на одной точке льда, чтобы он не привёл его к критической точке прогибания..
Зная длину соприкосновения протектора со льдом найдётся и скорость

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

svk, а ширина покрышек?

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Для скорости важна длина...
А ширину (для вычисления площади) будем использовать для вычисления нагрузки на каждю точку льда в момент соприкосновения...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

значит многое еще зависит атмосфер вдуто в колеса.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

давайте сначала вычислим критическую толщину льда, все остальные расчеты будут основыватся на этих данных.

лед 10 см спокойно будет держать машину весом 1.5 тонны,это мое мнение...

скажем так: для эксперимента возьмем стандарт шнивы, вроде сайт шнивоводов, давку дадим 1 кг.
кто расчитает площадь опоры?

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

если совсем грубо думаю получаем 2-3 кг на см в квадрате или 325 кг под колесом

зы:к стати машину прыгать заставим или расчет будем производить в состоянии покоя???:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

да и кстати, колеса должны быть лысыми. с нормальным протектором для разных шин потом посчитаем

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

вообще, это очень сложно сделать, так как у нас нет данных вообще

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

podvodkin начал тему и он же её закончил:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Господа, приму участие в задаче. Нашёл вот тут форум http://talks.guns.ru/forummessage/21/374929.html на нём второй пост сверху. Там парень кучу ссылок прилагал к своим рассуждениям. Согласно формуле а = 11 √ Q, где а- толщина льда в сантиметрах, а Q-полная масса автомобиля в тоннах, толщина льда выходит 15.556см. Это с учётом того, что я взял массу машины 2т, то есть с большим запасом. Формула эмпирическа для меня, ибо привести её вывод не могу. Но сдаётся, что корни её появления для особо любопытных стоит искать в основах сопромата:smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

я такую же и без вывода могу написать, может верна формула, но надо бы как выводил её

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

FIL, А посчитай пожалуйста для человека весом в 110 кг. (это я в зимней одежде с коробом) :smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Выходит 3.665см

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Круто. То есть 4 см. для меня уже нормально. Главное когда рыбу выловлю от радости не прыгать. :smile:

А вам не кажется, что еще есть закономерность от площади давления на лед?

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

podvodkin,там по ссылке парень кучу источников привёл, вроде есть основания им верить. Хотя меня тоже эта формула немного удивляет, но тем не менее по ней весьма адекватные результаты выходят

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Согласен.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

FIL, это всё, конечно круто.. Но задача у нас другая.
Напомню:
Имеется тонкий лёд (например 8 см), такой на котором стоять опасно, иначе проломится...
С какой скоростью должен ехать автомобиль массой 1.5 т.,
чтобы не превратиться в подводную лодку:mocking:
Кстати, тут ещё надо иметь ввиду аэродинамику машины...
Т.е. на хорошей скорости машина планирует, т.е. с увкличением скорости масса машины уменьшается...
А с хорошим спойлером ( не путать с антикрылом:mocking:) даже значительно уменьшается

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Виноват, совсем забыл про основную задачу:blush: Но интуиция подсказывает мне, что Шнива не сможет развить скорость, достаточную для прохождения по тонкому льду. Хотя без расчётов, мою интуицию можно не слушать:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

у меня какашку на заднем стекле производитель назвал спойлером :blush::rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Даже снегоход "Буран" разогнавшись немного может ходом преодолеть ручей шириной 2-3 метра. Так что думаю Шнива какое то расстояние проедет, а потом считать надо.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

ПРАВИЛА
ОХРАНЫ ТРУДА ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, РЕМОНТЕ И СОДЕРЖАНИИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
...

15.3.2. Толщина льда в зависимости от массы груза брутто определяется по табл. 16.

http://chevy-niva29.ru/gallery/files...93beff3b3c.jpg

...
15.3.6. Лед должен быть прозрачным. Если лед наморожен или мутный, то допустимая толщина льда (см. табл. 16) увеличивается в 2 раза. При нарушении кристаллической структуры льда езда по нему запрещается.
15.3.7. Для стационарных нагрузок допустимую толщину льда увеличивают в 1,5 раза.
15.3.13. Во время движения транспортных средств по льду дверцы кабины следует держать открытыми.
Скорость движения по льду автомобилей не должна превышать 20 км/ч, тракторов - 10 км/ч. Запрещаются остановки, движение рывками, развороты и обгон. Во время переправы по льду недопустимо нахождение в автомобиле людей (кроме водителя).
...


Ходют слухи, что для машинки, хорошо разогнавшейся, хватит и 10 см льда.... =) если решите проверить, пусть сперва друг займет выгодную высоту, с хорошим ракурсом, чтобы заснять возможное погружение во всей красе))))))

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Хохлы, похоже инструкцию писали:mocking:.(извините, если обидел кого :sorry:)
Сразу две ошибки:
1. Диапазон надо указывать от меньшего к большему, т.е
от -2000 до -10.
2. А законы физики вообще не работают,
т.к. -2000 вообще не бывает... Абсолютный минус температуры - 273:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

svk, Вы не верите в лучшее? :smile: Может есть такие планеты, где -2000 нормальная среднемесячная температура и там еще человеки живут :smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Давайте поговорим об этих планетах:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

заметил одну удивительную особенность, мы всегда начинаем об обычном, в конце инопланетяне и т.п.


PS странно всё это

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

podvodkin, Это чтобы мозги расслабились.
Все. Перестаем флудить и переходим к теме.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

При -273 останавливается молекулярное движение и атомное. Частицы перестают двигаться и занимают упорядоченные положения.

В общем по законам термодинамики он не достижим.

Расчеты по толщине льда дело интересное, надо подумать -D

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

такой вариант есть ещё как разбалансировка машины, те же колёса могут стоять не под кузовом, а за метр от него с каждой стороны, будет автомобиль-паук, по льду он лучше поедет

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Задача для тех, у кого после Нового года светлая голова:

Ни для кого не секрет, что колёсная ось вагона поезда не имеет дифференциала:mocking:... Как инженеры, разрабатывающие современные поезда, позаботились о
проблеме прохождения поворота???

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

идут в натяг. у них даже карта движения с указанным скоростным режимом выдается. по завершении поездки результаты самописцев сдаются для сверки с выдаваемым режимом движения. за нарушенье в плоть до увольнения... +радиус поворота не оказывает столь большого влияния как у авто...

и к стати, у вагона поезда (как описывается в задании) нет привода, поэтому ему пофиг... он как тележка тащится позади, наверняка замечал диагональные (точнее поперечные) толчки в поворотах.... :smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

несколько лет назад в дрызг пьяный разъяснял своему брату электрические схемы электровозов... он на машиниста сдавал, а по схемам разобратся не мог... :drinks:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Неправильно.. есть инженерное решение...
Которое может и не на 100% но решаетя проблему разности прохождения колёс:mocking:

Совсем не пофиг... Если пройдёт состав из 50 вагонов по 4 оси = 200 колёс, то за счёт трения (проскальзывание на поворотах) рельса может сильно разогреться. что не желательно особенно в сильные морозы, когда она может просто лопнуть:mocking:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Оси вагона выставлены на тележке, которая и поворачивается в поворотах. Таких тележек у одного вагона 2 по 2 колесных пары в каждой.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Спасибо, не знал... Это предположение или точно эти тележки поворачиваются???

Думаем ещё:mocking:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, Кузов пассажирского вагона опирается на 2 двуосные тележки с гибкими рессорами и пружинами для плавности хода. Тележки могут поворачиваться вокруг вертикального штыря, который входит в отверстие рамы вагона. Это дает возможность вагону проходить по кривым частям пути.
http://www.bibliotekar.ru/enc-Tehnika/32.htm

Сам когда то видел (когда у нас в городе еще трамваи ходили) как трамвай в повороте с рельс сошел. Тогда и обратил внимание, что тележка у него была повернута.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Юрий007, Это всё хорошо... Но есть ещё инженерные решения, которые компенсируют разность хода колеса в повороте...

Для очевидности исключим вагоны (хотя там то-же этот элемент присутствует:mocking: ) и подумаем над локомотивами...
Там тележек нет, или просто не видно:mocking: и конструкторами продумано как повернуть с минимальными
потерями...

Кстати, max правильно говорил про карты скорости, но не развил тему... Скорость прохождения
поезда в повороте действительно имеет значение... Но какое???? и как????

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, Моё Имхо - прохождение поворота тележкой с колесами на одной оси без диффа, можно обеспечить, если колеса НЕ закреплять на самой оси, т.е. колеса могут крутиться на самой оси независимо друг от друга, т.к. установлены на подшипники.
Насколько я знаю - в поездах именно так и сделано + колесные тележки, но о них уже писалось :yes:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Молодежь хорош курить!

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

думаю щас глупость спорю, но мне кажется это связано больше с центробежными силами и смещением центра тяжести .... не зря на сверхбыстрых поездах присутствует система регулировки угла наклона и центр тяжести макимально смещен к 0-ой отметке...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

а не слишком большие нагрузки на данный узел будут приходится??? что-то в данном случае при прибавлении оборотов двигателя должно блокировать вращение колеса для преодоления трения покоя к примеру....

а для чего на колесных парах установлены ремни???

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

В правильном пути думаешь.... ещё немного и догадаешься....

Это приводы генераторов для зарядки аккумуляторов...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

реборда

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

ND, Реборда тут не при чем. Она нужна только для того, чтобы вагон с рельс не соскочил.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

А что это???
Или ты хотел сказать белиберда:mocking:???
Хотя что-то подсказывает мне, что ты знаешь ответ:smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, Это на калесике сбоку такая выпуклость.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Ну что?? мыслей больше нет???
А подобрались о-о-о-чень близко.....
У меня уже вторая задачка есть:mocking:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

возможно одно из колес разгружается под действием центробежной силы,что и уменьшает трение и нагрев.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Ну осмелюсь предположить, что дело в форме колёс. Они имеют специальный профиль с конической частью, что позволяет им при повороте проходить разные расстояния. Прокатит?:blush:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

фил....
а че тогда происсходит при прямолинейном движении....????? аж встрашно стало на поезд ах кататся......

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

а при прямолинейном движении колёса стабилизируются с помощью тележки (что-то вроде того) плюс ко всем их форма при движении прямо не сильно влиет, проявляются свойства лишь в повороте

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, Говори уже как он на самом деле. Говори говорю говори.:smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Правильно... Если присмотреться к колесу, то у него есть кромка ("Реборда" как выяснилось:mocking:). И она имеет коническую форму...Так вот при прохождении поворота центробежная сила заставляет заехать на этот конус, тем
самым увеличивается диаметр колеса и соответственно путь прохождения колесом пути....
Вот почему скорость важна и как заметил max этому уделяется большое значение... На каждом отрезке пути
должна быть своя скорость, которая рассчитывается в умных КБ... Иначе повышенный износ рельса и колеса гарантирован.... Конечно можно долго спорить о надёжности такого способа, но придумал это не я и поэтому отстоять идею не смогу:mocking: не нападайте...
Первым, похоже, догадался ND, но он так и не подтвердил до конца идею.. Поэтому "+" достаётся FILу.....

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Следующий вопрос для знатоков:
(Опять про ж/д вагоны:mocking:)
Один мой одноклассник проходил практику в ж/д Депо и рассказал мне одну удивительную историю...
Ни для кого, наверно, не секрет, что спирт иногда перевозят в ж/д цистернах...
В Советское время сложно было проконтролировать прохождение такой цистерны и поэтому такую цистерну
мазали нефтью и вставляли в обычный состав, который перевозил нефтепродукты:mocking:...
Ушлые работники ж/д пробивали в такой цистерне дырку и сливали пару вёдер себе:mocking: а потом забивали дырку деревянным чопиком....

Так вот задача: представьте, стоит состав из 20 одинаковых нефтяных вагонов,
а вы решили слить себе спиртику... Как определить в какой, из всех одинаковых на вид,
цистерн находится спирт????

P.S. Ответ с юмором:mocking:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

"ОН" должно быть подписано.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, Разная плотность материалов = разный вес содержимого цистерн = разная просадка цистерн.. :blush:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

раз уж про юмор говорилось... может на нем машинист спит трезвый??? :smile:
или там этих чопиков уже набито море???

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

За "+" большое спасибо:yahoo: А по этой задаче...Может там дело в горловинах вагонов. Там где нефть они полностью испачканы. а там где спирт, краешек наверху чистым остаётся? Заливать то надо стерильно:unknown:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Windy, FIL, Нет...
Но уже есть близкие ответы:yes:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

По запаху! Спирт хорошо испаряется!

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Как и бензин... Но мы-же не слышым запаха бензина от
поездов... Канистры очень герметичные...
А то, что пролилось при заправке выветривается быстро
на скорости....

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Точно что-то написано должно быть. Кондуктор ведь должен точно эту цистерну вычислить, не тратя на это дело много времени. Видимо есть секретное место где было написано С2Н5ОН. Поскольку химию в школе некоторые учили неохотно, а в гопах ее уже не преподавали, то эти заветные буквы и цифры мало кто знал.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Юрий007, их на станции назначения сортируют по номерам..
Т.е. человек, который разбирает/собирает состав
может и не знать что там.. У него в бумагах номер вагона и направление доставки...
Они-же не владельцы груза, а просто транспортная компания...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Значит эти вагоны маркировали всегда под одним номером (номерами). Все равно там что то в маркировке должно было быть.

А может у этого вагона всегда какой-нибудь дегустатор валялся, который знал наверняка. Вот по нему и находили.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

там наверное просто вагон на друшлак похож уже, или на ежика, весь в чепиках*:rofl:
или чтобы не мучались уже сразу краник врезан...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

думаю все бнально просто. тот кто заправлял цистерну передавал инфу по цепочке...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Навряд ли. Машинисты постоянно меняются. Причем вместе с локомотивами. Т.е. при смене они могут и не пересекаться. А кому еще инфу передавать в грузовом поезде. Да и цистерну заправляли на заводе, откуда ее тянули маневровым тепловозом и втыкали в общую кучу вагонов. А может в документах на вагоны что то написано было.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

solsen и max вам по "+"...
подобрались ближе всех:mocking:

В общем определяли так:
искали вагон, на котором много наваренных заплаток:rofl:..

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Тогда и я задачку задам. Раньше когда в портах разгружали контейнеры со спиртным, работники частенько брали часть спиртного себе. Как они это делали не вскрывая контейнера.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Совсем не вскрывая???? Или не вскрывая дверей??
или не разрушая пломб????

Тогда предполагаю, что можно его хорошо тряхнуть
(неаккуратно опустить:mocking:), часть товара разобьётся, наклоняешь его краном и подсталяешь ведро:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, +1

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

ага, на заводе так у мастеров спирт воруют.....

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Я чуствую здесь все по спирту спецы! Может мне кто скажет как купить бутылку водки, если из дома выходить влом???

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

симсон, Набираешь телефон доставки и вуаля....

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

интернет-магазин,либо такси.пиццерия.вариатов много...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Неправильный ответ!:drinks:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

комнатабез окон и щелей, в ней 3 лампочки. снаружи 3 выключателя. как узнать какой выключатель от какой лампочки??? инструмента нет, зайти можно в комнату один раз чтобы сказать какой выключатель от какой лампочки

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

все в гости к симсону, водку берем с собой!!!:smile::drinks:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Включить в сеть какой-нибудь генератор, который будет
раз в секунду каждую лампочку включать:mocking:
А вообще нерешаемая задача.. Точно ответ есть???

Только в русском языке включатель выключателем
называется:rofl: Как говорится подсознательно
русский и работа два понятия несовместные..

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

За один заход в комнату не получается. Если 2 раза в комнату зайти, то можно точно вычислить.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

А правильный ответследующий: прячем в доме весь хлеб, и говорим жене что на обед хлеба нет и заодно чтобы она порожняком с магазина не ходила она зайдет в винный отдел:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

А вариант, что она тебя пошлёт не рассматривается???:mocking:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

У нас НЕТ!

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

симсон, Ты там у себя на Сульфате уже всю вотку наверное выпил... :rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

возможно за один раз. вспоминаем физику...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

как я и писал, инструментов нет... ваабще ничего нет...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

А выключатели разбирать можно???
Отвёртка и пара резисторов есть????

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

ничего нет, вааабще ничего нет...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

ну что, мыслей больше нет ни у кого???

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Варианты хотим:mocking:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

какие варианты? есть только ответ... про физику я уже подсказал, говорить про выключатели думаю не стоит, и так понятно

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Какие з-ны физики надо использовать????:rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

подумай про преобразования энергии...

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Если лампочки достаточно мощные чтобы нагреть выключатель, то делаем так:
Включаем 2 выключателя и проверяем, что они греются:mocking:
далее заходим в комнату и понимаем, что невключенный выключатель и невключенная лампочка - первая пара..
далее выкручиваем лампочку и идём обратно к выключателю
когда один из выключателей остынет, то понимаем, что выкрученная лампочка и остывший выключатель -2 пара:rofl:
Третья пара логично получается из продолжающей гореть лампочки и включенного выключателя:good:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

А точнее то что связано с выделением тепла!

Включаем 1 и 2 выключателя и допустим через 10 минут выключаем 1 выключатель. И поочереди заходим в комнаты,
та в которой будет гореть лампа - 2 выключатель
та что тёплая - 1 выключатель
ну 3 холодная.
Всё просто :smile:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

SVK, Я тоже про это подумал, но вот про нагрев мне в голову не пришло.
А еще, чтобы нагрева не ждать можно за провода руками схватиться или на язык приложить ... :rofl:

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Ну вы батенька загнули :smile: всё проще.

Re: Физика. Расчёты для тех, кому делать нечего.
 

Какие комнаты???? У нас по условию вроде одна комната:mocking: и один раз зайти..

Что-то я запарил... правда лампочки трогать проще:rofl:
Тогда включаем 2 выключателя один минут через 5 выключаем..
заходим трогаем... Тёплая лампочка от только-что выкл. выключателя.
Остальные определяем по состоянию выключателей....